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楼主: 双音汉字

现代汉语拼音修改方案3.0

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发表于 2022-3-25 23:12:53 | 显示全部楼层
双音汉字 发表于 2022-3-23 09:06
下结论要有论据。妄下结论,没有说服力。也没有意义。

                        致“双音汉字”
你修改的方案超越了58方案沒有?说两个问题:
一.在58方案中        zh    ch    sh
                             z     c      s
                             j      q     x
     都是"音节字母"一一读音为一个音节。可是58方案有两种写法,zh   ch   sh   z   c   s   沒写出
      元音,而  j   q   x     写出元音。j   q   x  写出元音, j  q  x  就成了"辅音字母"。你的修改方案
     把 r  看作是 zh  ch  sh  的元音,把 zh  ch  sh  写成 zr  cr   sr  , z  c  s  就成了"辅音字母" ,这
     与原方案中的 z  c  s  为"音节字母"矛盾。按道理,音节字母是不需要写出元音的,它是辅音与
     元音的固有组合。      在西方文字中,同一个字母既用作“辅音字母 ”又用作“音节字母”。凡后面
     不带元音的辅音字母就转变为“音节字母”。比如 book   b 是辅音字母, k 便是音节字母。
二.在58方案中,介音 i  u   u.  有两套字母,作韵母时为 i  u  u.  作声母时为 y  w  yu  ,这是58方案的
     靓点,你取消 y  w ,是前进还是倒退?
拉丁
     当今网上出现众多的"新拉丁化方案",都是胡用,乱用拉丁字母的"怪僻方案"。混淆辅音字母与元音字
     母,把拉丁字母当调符,当意符等伪劣手段。我们把这些“新拉丁化方案”看作是拉丁化的残渣余孽。

     我在上次帖文中指出的拉丁化方案的三大缺点,你能解决吗?你还在做拉丁化的美梦?该醒醒啦!

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 楼主| 发表于 2022-3-26 10:10:23 | 显示全部楼层
王明思的春天 发表于 2022-3-25 23:12
致“双音汉字”
你修改的方案超越了58方案沒有?说两个问题:
一.在58方案中    ...

zr  cr   sr  ,属于复辅音,和zh一样。
i  u   u.,既可以做韵母。又可以独立成音节。很简单自然。
yi,wu你拼读一下看看,能拼读吗?

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 楼主| 发表于 2022-3-26 10:12:58 | 显示全部楼层
atet 发表于 2022-3-25 12:20
各种语言中ch用的最多。sh也有,主要在英语里,罗曼语族的语言基本没有。zh 就罕见了,大概只在转写东欧斯 ...

按你的理论,其实zv最好。v不是韵母,也不是声母,和z组合,做复合声母。
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 楼主| 发表于 2022-3-26 14:18:04 | 显示全部楼层
王明思的春天 发表于 2022-3-25 23:12
致“双音汉字”
你修改的方案超越了58方案沒有?说两个问题:
一.在58方案中    ...

lǐ ,lì ,lī ,li ,lí。
58方案差在哪里?一目了然。
你的眼神好吗?你能看得清那上面的符号吗?
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发表于 2022-3-26 22:02:24 | 显示全部楼层
双音汉字 发表于 2022-3-26 14:18
lǐ ,lì ,lī ,li ,lí。
58方案差在哪里?一目了然。
你的眼神好吗?你能看得清那上面的符号吗?

拉丁化方案至今未找到声调的标记方法。西方语音学还不知道把声调归入什么音位。你的方案也沒有
解决这个问题。中国音韵学可以科学解决这个问题。
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发表于 2022-3-26 22:34:58 | 显示全部楼层
★ 汉字与文改问题及出路★ - 第2页 - 文字改革 - 中国语言文字论坛  http://yuyannet.com/thread-7218-2-1.html(三、第11楼)
                           三  汉字与文改东西风一瞥
      手写与机械打字时代的五四新文化运动,只能提出的狭义的汉字改革,就是只拼音化文字的汉字拼音化。这只能解决有注音的汉字有规律拼读,仍不能见字知义。没有注音的汉字则音义都不知,也不便或不能查拼音字典。所以汉字首先需要的是,有简易的数码化规律便查字和简易的注音法,而不是音素拆分与分词连写。因此58周拼音一开头就把文改推入了歧途。
      汉语汉字宜形声化而不宜只拼音化,这更是58周拼音没理解到的。因此误导中文蹿入了西语模式的歧途。
      为什么汉语汉字宜形声化而不宜只拼音化,是中西语音层次结构有所等不同。西语的语音结构层次通常用两层次,不便看出中西语音逮差别特点。S码揭示了更便用的如下中华不等式:
语音层次不等式.png
     香港中国语文学会《语文建设通讯》1992年3月《中西语音结构差别对语文的影响》一文,就载有这中华不等式。
   语音基层的音节这层次中,类似有物须由原子组成分子的现象,而有音原子(音素)组成音分子(音节)的现象。如英语a(一)、俄语B、是单个音素的单音或单音节。英语as(如)是两个音素(两个音原子)组成的一个音分子(一个音节、双原子音分子)。又如英语asks(问),是一个音节4个音素(4个音原子)组成,类似多原子分子(多音素的单音节)。
   西语普遍有辅音连缀成的复辅音与音节尾辅音,如英语asks中的sks。现代汉语普通话,没有复辅音与音节尾辅音,凡辅音都后接元音拼成听感上的一个单音(音分子、可以是语音的单原子音分子或多原子音分子)。
      a、s、k这3个音原子(音素),在西语中,可以有a、sa、ka、as、ak、ask、kas、asks……等单音节。汉语中只可能有a、sa、ka这3种单音的单音节,不可能有as、ask、asks之类的多音的单音节。据日本学者继计,英语用到的单音节,至少8万以上。汉语只约4百种单音节,常要一万汉字,每音平均有20几个同音字。有8万单音节的西语,因此同音词比例极小,文字宜拼音为主,中文则宜用形声字。
       西语是以单音节多音词与多音节词为主,极少同音词。汉语是以单音节单音词为骨干,同音词极多。如最基本的词的一到十数词,汉语中全是单音节单音词。英语中这十个数,少数是单音节单音词而有个别同音词,如一(one)与won同音,不得不字形不同。八(eight)、ate(吃)同音,不得不字形不同。而汉语与“一” 同音的常用字上百,不可能纯拼音化,只宜用形声字法。只宜音旁与形旁分别系统简化化,才能好拼读、查字、打字。若纯拼音化则同音词多,没有简便方法区分,识字、查字、打字不可能简便。
    因此、香港中国语文学会1983年第11期《汉字改革》,刊出了S码《通盘考虑汉字简化问题》一文,议常用字音旁与形旁分别系统简化拼化,不宜用当时的二简。S码已推出的旁与形旁分别系统简化化新形声字(加注简拼与形码的三易字)。

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 楼主| 发表于 2022-3-26 23:42:59 | 显示全部楼层
王明思的春天 发表于 2022-3-26 22:02
拉丁化方案至今未找到声调的标记方法。西方语音学还不知道把声调归入什么音位。你的方案也沒有
解决这个 ...

58方案把声调变成帽子。我把声调变成字母。
中国音韵学?谈谈看。
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发表于 2022-3-28 08:50:31 | 显示全部楼层
王明思的春天 发表于 2022-3-25 23:12
致“双音汉字”
你修改的方案超越了58方案沒有?说两个问题:
一.在58方案中    ...

先不论双音的方案,您的这种说法谬以千里,单个的辅音字母怎么能称作“音节字母”?这缺少的是基本的常识啊,料想您连一门印欧语系的语言都没学过吧,小学汉语拼音也没及格,否则怎么能说出这么糊涂的话来,有时间好好补补课吧。

点评

所以我不敢改动汉语拼音啊!只是为了提高效率简写了几个音节。  发表于 2022-3-30 20:51
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 楼主| 发表于 2022-4-2 17:58:32 | 显示全部楼层
atet 发表于 2022-3-28 08:50
先不论双音的方案,您的这种说法谬以千里,单个的辅音字母怎么能称作“音节字母”?这缺少的是基本的常识 ...

改不改汉语拼音不是本质问题。即便是用现有汉语拼音方案,甚至换成非拉丁字母,甚至自己造的字母,比如那个河南宁陵县的李明。其实都是可以实现汉字改革的。河南宁陵县的李明自己造字母,困难是和拉丁字母相比谁更好的问题。但是,造字,给汉字搞拼音,都是瞎胡闹。
只有atet懂得词才是重要的。其他人,包括很不爽的 拼音辅助汉字,就是瞎胡闹。
拼音辅助汉字 如果喜欢被夸赞,还是不要展示你的文字为好。或者就像你在贴吧一样,删帖。
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