三易书院信息员 发表于 2022-2-7 20:49:28

★汉语拼音新一轮的大挑战★

               ★汉语拼音新一轮的大挑战★      现在的注音识字、拼音查字打字等领城,占霸主地位的是58拼音或叫周拼音,因周有光大师曾说,有的人与书,把他尊称为汉语拼音之父。               (1)周大师的58拼音与叔伯们致力于注音识字查字、打字这三方面,“易教、易学、易用”的三易书院、三易私塾,推出的三易码(三峡码、S码、54码)认为,对周老更确切的尊称是,音素化字母的汉语拼音方案之父。因汉语拼音有音素化字母拼、音节字母拼、声韵拼与声介韵三拼、辅元音的音素化字母拼与音节字母混用拼等多种。中国传统文化的国学拼音,是用单音节的汉字及其音,当拼音字母用的音节字母拼。如《康字典》说:廉:【集韻】【韻會】離鹽切、【正韻】力鹽切。连:【唐韻】力延切【集韻】【韻會】陵延切。这些例,说明古人已发现一种“音节字母拼”,把用单音节的汉字及其音“力、盐”当拼音的字母(音节字母),不必去从“力、盐”分解出辅、元音搞音素化字母拼。只要当音节字母的“力Li、盐ian”快读,就可拼出“连Li ian、连lian”音,所以属“音节字母拼”。注意与发现这些S码,把这叫简式反切音节字母拼。      用字音的音素化字母来拼汉语,是西方方学者按西语情况来拼汉语汉字首用的。明清来华传教的洋教士,进一步把音素化字字母拼汉语汉字,用到了中国内地。       上世纪初的20年代,学贯中西的大师赵元任、林语堂,主持制定了拼汉语汉字的国罗(语罗马 字)方案,字音码长可长达6       国罗是以音素化字字母拼为主,杂用了一批“音节字母拼”。如21个核心声母中,有7个是没去分解出辅、元音,搞音素化字母拼。这7个音节的表示字母是:之zh、尺ch、十sh、日r、子z、次c、四s。比国罗稍早的1918年,各省语文代表聚集北京,议定出的注音字母,也是把这7种音节,用“音节字母拼”。普试图为这7种音节,制定出辅、元音搞音素拼,但没有现成的表示该辅、元音的汉字,制定了一个表示它们的元音字符,又觉得繁难不必要而没有用。      上世纪初的30代,中共早期领导人的瞿秋白、吴玉章等,存苏联与苏联语文专联学者一起,设计出了汉语拼音的北拉(北方话拉丁化新文字,与注音字母、国罗一样,那7个音节不用音素拼而用音节字母拼。如下面北拉课本中,屋u子z是音节字母拼的uz,不同于其晚辈的58拼音的wuzi。椅子在北拉课本中是音节字母拼的iz,不同于58周拼音的yizi。

三易书院信息员 发表于 2022-2-7 20:52:47

(2)周大师对叔伯方案的改动      上世纪50年代,毛公指示,制定汉语的民族字母式拼音方案。文改会搞了几年多个方案,都不好。于是把周有光大师,调到文改会负责制定汉语拼音方案。周老说他是搞经济的,不是不语文学家。吴老说大究都是外行,都是摸索搞。      在语言文字研究水平不高的当时,又遇反右、大跃进,难有正常的百家争鸣深入研究。负责制定汉语拼音方案的周老,崇拜西方,在教会大学毕业后,留学西方学经济,认为汉字落后,国学拼音反切落后,要仿西语分词连写音素字母拼改口汉字。      语文外行的周老,说语文内行搞的国罗、北拉不够音素化,就把他已许配给“衣i”的i,变读再许配给那用了音节字母拼的7个音节当没元音。这并没有使他眼中用了音节字母拼的7个小矮人,变成高大上的先进洋货,只是把国罗、北拉折腾得更繁难而已。首任文改主任吴玉章的书,封面上有当音节字母用的拼音:玉y、字z、与y、运yn,不同于58周拼音的:玉yu、字zi、与y、运yun。都比58周拼音简明。

atet 发表于 2022-2-7 21:42:19

本帖最后由 atet 于 2022-2-7 21:46 编辑

三易书院信息员 发表于 2022-2-7 20:52
(2)周大师对叔伯方案的改动      上世纪50年代,毛公指示,制定汉语的民族字母式拼音方案。文改会搞了几 ...
很愿意听您这么娓娓动听地讲述。另外,感谢大家使用”58拼音“这个称呼,这个说法大概是我顺口说出来的,最早大约在06到07年对周版汉语拼音大加诟病的时候使用过,大家用得惯,我也很欣慰。
这里说几个技术问题。
其实我也不赞成在一个音节中没有任何一个元音字母,像北拉那样。图片中,y,可以当做元音字母,英语西班牙语中都有。v,在古拉丁语中就是起到现在u的作用(那时候还没有u这个字母),现在拿v当元音,倒也勉勉强强说得过去。但是 z,c, s,r,zh,ch,sh独立成音节就让人难以接受了。英语中,through这么长的单音节词,也总是有元音字母,连dle这样的没有元音的音节(比如在noodle中,今天吃面条了吗?)也有e这个不发音的元音字母。也许只有波兰语中会有一大串辅音字母连在一起的情况,不知那是否是个音节,但看起来实在怪怪的,背弃了”拼音文字“这个称呼,因为只有辅音没有元音拼不起来。其实 z,c, s,r,zh,ch,sh在构成音节时是有舌尖元音的,加上i值得肯定。



三易书院信息员 发表于 2022-2-10 22:18:35

(3)周大师的58拼音暗渡陈仓走私洋货            文改会按毛公意见,决定搞民族式拼音,周有光大师想搞的却是西洋式拼音。但又不明说,而是打扮洋货说是国货。58周拼音中,没有明说是西洋式分词连写音素拼,实际是把国学拼音用单音节字当音节字母拼的声韵母,限定为只能当辅元音用,并塞进了分词连写洋规定。把那7个不便音素化的音节,当不顺眼的7个小矮人,拉郎配个已嫁给韵母“一衣i”中的i,戴帽y拔高为更高大的“一yi衣yi”才恩准是字。韵母已定为“因in”,戴帽y拔高为更高大的“因yin” 才恩准是字。但韵母表中已定为“烟ian”,又不准戴帽y为“烟yian”,而要变i为y成“烟yan”, 才恩准是字。如此杂乱的规定并不是拼音必须的。只是为了掩盖塞进分词连写可能词界不清的矛盾,要y、w当三种隔音符的成员。这些加yw或变i、u等为y、w的完全可不要的杂乱规定,一直是小学师生教与学的大难点。      58周拼音先武断汉字落后、国学传继拼音的反切落后,西式分词连写最先进,形成迎合官方文改的西风派。打压主张研究汉字与国学传统拼音的民间东风派,西风派大力鼓吹汉字落后、国学传继拼音的反切落后等,西式分词连写最先进等,在反右、大跃进不正常学术氛围下,西风派误导当时语言文字研究水平不高的学界与官方,形成西风派压倒东风的局面,误导人大通过了试行58式周拼音的局面。先武断汉字落后等推出的58式周拼音,实际是文气不够霸气十分的“武把式”拼音。

jkayreb 发表于 2022-2-11 13:21:17

guw sńt doc。

atet 发表于 2022-2-11 15:16:54

三易书院信息员 发表于 2022-2-10 22:18
(3)周大师的58拼音暗渡陈仓走私洋货            文改会按毛公意见,决定搞民族式拼音,周有光大师想搞的 ...

       我也认为58拼音存在很多问题。但问题不是出在音素单位和分词连写,因为设计一种文字尽可能要符合既有的文化习惯,即本民族文化能够接受的前提下,兼顾国际文化交流的便利,用拉丁字母就尽量符合拉丁字母使用习惯,这样也便于外国人学汉语和了解中国。       58拼音的编写比较奇葩,很多地方让人不解。比如韵母ao,国际音标现成的写法就是au。后来有人问周为什么用ao,周竟然解释说au和an容易弄混,所以用ao。大家纳闷啊,拉丁字母中形似的字母有很多对儿,你这样避能避得开吗?英语德语等中都有au 和an这两个字母组合,而且特别是德语中au还比较常见,人家为什么不这样避开?还有ong,本来国际音标对应就是ung,iong国际音标对应就是vng,以n为尾韵的是an en in un vn, 以ng为韵尾的是ang eng ing ung vng,那么ong iong破坏规律自搞一套是何苦?就是因为任性?(为了输入方便这里v代表u上两点)。诸如此类不一而足。

jkayreb 发表于 2022-2-12 14:08:07

在 zhong 和 zhung 中,二者发音区别还是比较大的。

双音汉字 发表于 2022-2-12 15:32:04

atet 发表于 2022-2-7 21:42
很愿意听您这么娓娓动听地讲述。另外,感谢大家使用”58拼音“这个称呼,这个说法大概是我顺口说出来的, ...

其实 z,c, s,r,zh,ch,sh在构成音节时是有舌尖元音的,加上i值得肯定。
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你错了,事实上加上的 i,不是 i。
加上 i 之所以不能拼读,就是因为加上的不是 i。
真正加上的叫 “i(前)” ,这个音。“i(前)”和 i 是不一样的两个音。但是并没有单独用一个字母来表示这个音。而是写成了一样的一个字母i,所以,就无法拼读了。
本来应该再加一个字母来表示这个“i(前)”音。
为了保持和英文一样的26个字母的数量。没有再增加字母的数量。

双音汉字 发表于 2022-2-12 15:35:05

三易书院信息员 发表于 2022-2-10 22:18
(3)周大师的58拼音暗渡陈仓走私洋货            文改会按毛公意见,决定搞民族式拼音,周有光大师想搞的 ...

现代汉语拼音修改方案:
现代汉语拼音方案有很多不足之处。
1、标调规则太多,复杂,不统一。
2、Yw作为声母使用,多余累赘,自我增加复杂度。
3、隔音符号不好。
4、整体认读不是很好。
相应的,对汉语拼音原方案,采用掐头去尾改中间的方法修改。
新方案如下:
1、标调统一放到拼音后面。如:你niv好haov吗ma-。
//相比原方案,好处很明显,规则简单归一。拼音字母数量减少了20个,和101英文键盘统一。拼音打字方便,易于推广拼音。
2、Yw两个字母不再作为声母使用,y->在zh、ch、sh中,替代h。zh->zy,ch->cy,sh->sy。
//相比原方案,好处是,h原来是用作声母的,现在y单独拿来用在这里,没作为声母使用过,不会和后面韵母产生错误拼读的视觉感觉。
3、Ng->w,w用来代替ng。
//好处是缩短了字母长度。Ng原来是用作声母的,现在用w代替。没有重复使用的感觉。
4、隔音符号用短下连接字符表示。即“_”表示。多音节采用这个连字符表示。   
//好处是,音之间很容易区分。原方案多音节表示,会有一大堆字母,不易区分。比如:喜马拉雅 山,原来:ximalaya。新的:xi_ma_la_ya。清清爽爽。还可以把声调一并标出来。如:xi-_mav_la-_yav。音之间分割清楚,容易阅读,容易识别。
5、整体认读,zi、ci、si、zhi、chi、shi、ri。把尾巴i去掉。直接用z、c、s、zh、ch、sh、r表示。y替换h后,是:z、c、s、zy、cy、sy、r。
//好处是,原来要整体认读,因为无法拼读。去掉后非常自然,符合拼读规则。直接读声母的音就行了。i前、i后音,直接在声母读音里了。
6、原来的yi、wu、yu、ye、yue、yin、yun、yuan、ying。掐头,把y、w拿掉。变成i、u、ü、ie、üe、in、ün、üan、ing。
(V代替ü后是:)i、u、v、ie、ve、in、vn、van、ing。
//好处是,用连字符隔音不存在问题。Y、w可以做其他用途。没必要yw做声母,不存在无法拼读,必须整体认读的问题了。
7、V代替ü。
//101键盘有v,没有ǖ。打字难打。
8、如果能增加2个新字母,比如λ, φ,,那么zh、ch、sh->y,λ,φ。这三个音,每个音都是一个字母,更适合汉语。(只是和英文的26字母,就不一致。)

双音汉字 发表于 2022-2-12 16:10:03




汉语拼音2.0这样表达:

屋子   u-_z

椅子   iv_z

是不是和北拉有点像?

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