文字要改革，要不然编汉语拼音干什么

atet

“毛泽东确实曾经说过：‘文字必须改革，要走世界文字共同的拼音方向。’1955年开全国文字改革工作会议的时候，我们提出，毛主席讲这个话理论上是对的，但实际做起来不是这么简单。我们提出，可以制订一种汉语拼音方案，但它是用来帮助汉字，不是用来代替汉字的。汉字用了几千年了，根深蒂固。文字的发展是很漫长的一个过程，要代替汉字，不是几天功夫，一百年都不行。他们问我要几百年，我说过了五百年再说吧。”

这是周有光的一段话，大意如此。

汉字是一个很难替代的东西，然则，我们不妨创造一个与汉字并行的文字体系。要不然编汉语拼音干什么。其实，汉语拼音的设计初衷也是想具备一定文字的功能，如果仅仅是想做注音符号，那么就用国际音标最精确，想用拉丁字母也最好同国际音标对应更接近一些。只可惜不是，这套1958年编的汉语拼音并不接近于国际音标，而更接近德语的拼读拼写规则。于是，限于当时条件（说白了就是限于当时语言学研究水平），做成了夹生饭。想做文字却不便于拼读书写，做注音符号又不精确，扁担没扎两头打塌。

      “Mob Zerduna xunegina otol go: ’Undzi bicul gacger, io zuc otigid undzi gunottune de pinvin fanaceno.’ 1955 nend kai Qondgor Undzi Gacger Gunazo Wevi de otirhud, osmon tiretul, Mob Atuscir atege wa lislum otano oti due de, dam otirji zo qislab buoti name jensdan.osmon tiretul, kesvis atidino il atuni hamvys pinvin fanaam, dam talt oti ynolab banaatu hamzi, buoti ynolab dadti hamzi de. Hamzi yno le jis qen nend le, gonoton-digu. Undzi de falatans oti hons mametane de goetone. Io dadti hamzi, buoti jis ten gunaful, il bac nend ic bucine. Tamon um os io gis bac nend, os otol go le gis bac nend zad otl ba.”

      Ate oti Atou Eus-guana de il duam wa, davi rurxis.

      Hamzi oti il ge hons nand tidad de dunacil, randzer, osmon bufane exanozod il ge ys hamzi binocine de undzi tisci. Io burand ben Hamvys pinvin gam otondme. Qirotir, Hamvys pinvin de otegi etulatuna ic oti ceni jubed ildino undzi de gunanone. Rurgos ginsgins oti ceni zo atuvin furhod, name jeu yno Gorgi Inbyo zue jinaqud. Ceni yno Latina zimus ic zue hoc tune Gorji Inbyo duevino gono jejm ilce. Ates kescil buoti, ate tod 1958 nend ben de Hamvys Pinvin bino bu jejim Goriji Inbyo, err gono jejim Dervys de pindur pincic goezer. Yroti, cem yr danaotir de tiorjem(otol bab le oti cem yr danaotir ysvendcub endjeo oxespine), zoetone le jarotona fam. Ceni zo undzi qud bu bem yr pindur otulcic, zo atuvin furhod eu bu jinaqud, bensdan meb atal leni tub das tal.

双音汉字

要改革，不过楼主的文字，看不懂。

liming12345678

atet你改革盲，拉丁化早被多次实践证明行不通，因其缺点大又多！周有光受时代局限，不但发明不出优点大又多的字案，反而思想也落后！毛主席时，若有十收好的发明方案，早实现了共同语！而现在有了极好的共同语文字发明汉字方案，保守猪反改革反祖国者凶狂，欺骗了党民，致使语字改革停止不前，仍硬用老牛车，极劳民伤财害国害民！

atet

liming12345678 发表于 2022-1-30 12:06
atet你改革盲，拉丁化早被多次实践证明行不通，因其缺点大又多！周有光受时代局限，不但发明不出优点大又多 ...

李兄何出此言！
“拉丁化早被多次实践证明行不通，因其缺点大又多！”这又是谁定的性？
同是持文改信念之同仁，当相互加持，不要有不同见解就喷，牢骚太盛防肠断。
Lis cuna her etul xis end!
"Latinawa zoc bed dolxi otirjem atonomine sine bu tuna, in qir quedens da eu dol!" ate eu oti oxer dino de cino?
Tune oti etir undgac cemnem a' tuneron, dana cenahu jaletir, buvio eus butune jemgic jeu pon, lobsau tad otono fane etane duam.

yangming

支持楼主的改革思维，在表意文字无法发展的今天，传承和发展表音文字，不保守也不落后，反而能起到引领性的效果。

mei

双音汉字

liming12345678 发表于 2022-1-30 12:06
atet你改革盲，拉丁化早被多次实践证明行不通，因其缺点大又多！周有光受时代局限，不但发明不出优点大又多 ...

你又不让人家看你 河南宁陵县李明 的：“极好的共同语文字发明汉字方案”。
然后你就说你自己的方案是“极好的共同语文字发明汉字方案”。
你觉得有说服力吗？人家能接受？
你再说一万变也是白搭啊。
你要是有本事，就像楼主一样，直接用你的伟大发明文字写字。

1498393904

周有光先生说得非常对，汉语拼音方案确实不是用来替代汉字的。
周有光先生所说的创造一个与汉字并行的文字体系，指的其实是汉字的应用学层面的文字应用体系。
他提出的用汉语拼音方案来帮助汉字，其实指的先从应用学层面入手，实现对汉字语音信息应用的可量化的字母法编码。
从文字学意义上来说，文字具有两大功能，一个是文字信息的表达方式，一个是文字应用信息的表达方式。而文字应用信息的表达方式，又需要解决两方面的应用需求，一个是对文字语音信息的应用需求，另一个是对文字形体信息的应用需求。
文字的应用学的表达方式其实就是与文字表达方式并行的文字体系。只不过文字的表达方式是主，应用的表达方式是辅。所以说，汉字与并行的文字体系实际上指的就是解决汉字文字学意义上的文字应用学需求。只不过，周有光先生最终实现的只是对汉字语音信息应用的字母法编码方式。也即实现了对汉字语音信息应用的序性的、可量化的字母法表达方式。
我们可以回顾一下汉字对语音功能表达方式的过程，来了解汉语拼音方案实现的真正含义。
汉语拼音方案是自有汉字应用需求起，历经三个阶段的努力才实现的。
第一阶段，汉字直音法编码的实现，证明了汉字语音的相同读音是可以通过用最简单易认的相同读音的汉字进行表达的。
第二阶段，汉字反切音法编码的实现，证明了直音法编码中那个最简单易认的字的编码应用方式是可以通过拆分的方式进行表达的，即可以用前一个字的声母加后一个字的韵母的方式进行分别表达的。
第三阶段，汉字汉语拼音方案（包括注音字母编码方案）的实现，证明了声母和韵母都是可以分别通过序性字母的方式进行分别表达的。
这三个阶段，在汉字语音应用的发展过程中所产生的作用都是非常重要的，从第一阶段到第二阶段是一个量变的过程，而从第二阶段进到第三阶段则是一个质变的过程。从文字学的角度来说，就是对汉字语音功能应用的编码方式从字根法编码向字母法编码的转变。因为第一和第二阶段的编码属性是字根法编码，而第三个阶段的编码属性是字母法编码。是一个质的跨越。
由于汉字是单音节字，实际形成的声韵组合方式有限，即使是加上声调识别标注，也远远满足不了与汉字的一一对应关系，所以，汉语拼音方案是不能作为替代汉字的方案的。
它只是借用了拉丁字母，对汉字文字应用学中对汉字的语音读音进行标注的一种文字意义上的编码方式。只是文字应用学上应该完成的一项基本任务，所以，不应对其进行过度解读。
周有光先生是一个做事严谨的人，他只做在文字学意义上该做和该完成的事。
对于那些应用学意义上替代汉字的方案，周有光也想过很多办法，但他最终选择宁缺毋滥。所以，周有光先生才会说过了五百年再说吧。
其实，周有光先生的初衷也是希望实现汉字的拼音方向，但是，他最终实现的并不是文字学意义上的汉字字母化，而是应用学意义上的汉字对语音功能表述的字母法编码。他自己是深知这一点的，所以这对他来说其实也是一种遗憾。
如果，我们把文字比作一架飞机的化，那么，文字是飞机的机身，如果把文字语音功能的表达方式比作飞机左翼的话，那么，文字的形体功能就是飞机的右翼了，文字的数字化应用表达方式则是飞机的尾翼。
英语的形体功能的表达方式是26个拉丁字母，我们可以看作是英语的形码，英语的语音读音的完整和更精准的表达方式是用国际音标注音，我们可以把国际音标看作是英语的音码。
但英语的机身并不是26个拉丁字母，而是通过英语字母形成的词语或语句。所以，我们可以把英语的编码方式看作是英语形码字母法编码。如果英语也采用表音功能更好的音码（国际音标）作为文字日常行文的表达方式，那后果是可想而知的。
我们羡慕英语，其实是与英语并行的左、右翼和尾翼的文字应用体系都实现了字母法编码。
反观汉字，虽然对语音信息的表达方式的应用实现了字母法编码，拥有了对音码解读应用的字母法翅膀，但汉字的形体信息的表达方式却始终停留在字根法编码阶段，所以说，形码的翅膀始终处于一种虚拟的状态，使得对汉字形体信息的应用经常磕磕碰碰，一直处在混乱的状态中，为了应用问题的解决，常常忙得不可开交，争论不休，始终难以形成编码共识。
哪一天，对汉字的形体信息的表达方式也能实现字母法编码，那么，汉字的应用将能实现跨越式发展。那时，汉字这架信息量巨大的飞机将会羽翼丰满，飞得既快又稳。
如果那一天汉字的语音和形体的应用都实现了字母法编码，都长上字母的翅膀，那汉字对应用学的任务就算完成了。到时，我们可以再回头看看汉字还有没有字母化的必要，如果觉得还不够理想，那至少可以将周有光先生所说的五百年缩减到一百年。

yuyanzhong

1498393904 发表于 2022-2-14 18:27
周有光先生说得非常对，汉语拼音方案确实不是用来替代汉字的。
周有光先生所说的创造一个与汉字并行的文 ...

双音汉字

yuyanzhong 发表于 2022-2-14 21:24

那么问题来了，楼主说他的方案盖过你的方案。他的方案是有新意，有技术含量，有建设性，无碍观瞻无污染环境的破坏性。你觉得呢？

三易书院信息员

★     汉语拼音再一轮的大挑战★ - 语文课堂 - 中国语言文字论坛

http://yuyannet.com/thread-6959-1-1.html

★    汉语拼音再一轮的大挑战★

               （1）音节字母拼的揭示

                 （2）周大师的58拼音与叔伯们

（3）周大师对叔伯方案的改动

（4）暗渡陈仓走私洋货的58周拼音      

     S码的一些文稿中谈到，各种语言的单音节，都是由几十种较便说便听的音母拼组成。各种文字，都是由几十种较便写便看的字母拼组成。特别是形声字体系汉字，宜走音旁、形旁分别系统简化与数码化的文改道路，而不宜是分词连写音素拼的纯拼音的歧途。

      S码优选优化出的音旁系统，就是国学拼音中的H64字及其P4型简拼（简式反切音节字母拼）。H64字及其P4型简拼表，只半页不到的几行。《新华字典》中，“武把式”占了2页。因此、HP简拼的初学要记的内窖与难度，比“武把式”简明容易得多。